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彻头彻尾的垃圾牌--林月如SP [复制链接]

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我很喜欢也很欣赏逍遥游,但是今天拿到林月如SP的时候真的严重失望了。
比武招亲:每回合每弃一张手牌可令两名不同性别角色掷骰子拼点,输的一方HP-3
刁蛮:对招亲结果不满意可以再来一次
技能大致就是这样了,第二个技能是中庸设计就不说什么了,看第一个技能吧!首先,比武招亲和不同性别比骰子有什么关系吗?女的招亲好像都是男的和男的比武,月如招亲的话也应该是自己和异性比骰子,怎么能乱点鸳鸯谱?还有点婚姻自主没有了?所以在技能背景上就是胡来的。
再看技能平衡:输的一方HP-3,一般角色HP是多少?5-9是大众范围!只是掷骰子输的一方HP就得-3!要是队伍里有唐雪见呢?再-1!要是手里再有张天雷破一回合秒杀一人不是什么问题了,因为这才是技牌阶段,打怪都还没开始呢!
而且一般这种互搏技能都应该是本方和对方进行,以保持公平,月如SP如何呢?随便俩不同性别就成了!完全可以让对方俩人互掐!大家自己玩玩感受下,选人时全选同一个性别的角色概率有多大?李逍遥这样的角色技能是不是就这么废了?何况你怎么能保证对方选人时候选人物里有没有月如SP?
最后再看看技能描述:让俩角色“拼点”!您倒是想让往大了拼还是往小了拼啊?重楼时就有这种问题了,规范用语成不成啊?虽然一般人思维都是认为拼点就是比谁点大,要是碰上个人非说比的是谁点数小,听谁的呢?还是说听技能所有者的呢?没有任何说明,规则最怕就是模棱两可,这种明显的BUG居然一再出现。
最后再加上第二技能,就是万一需要己方与对方互搏也不要紧,输了还有一次机会呢!
抛开上面的不说,本身这个技能就和重楼的有些重复。
这样破坏平衡的技能到底是不是经过过哪怕些微考虑才决定的?印之前有没有试用或者审查?是不是应付差事随便编个技能就拿出来了?虽然我不想这么认为,但至少现在我无法抑制自己产生了一点点动摇和疑问。
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SP牌就是欢乐用的,平衡性上肯定不如标准牌呀
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SP卡个人认为还是用来收藏的好,毕竟SP卡的技能比正式的好太多。
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其他牌可以认为是欢乐的,但是这张太出圈了,完全是胡来呀,如果这种技能都能写的话,那干脆来个重楼SP,技能:六界至尊,此牌出场时拥有此牌方直接获得胜利...
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毕竟是第一次出桌游,楼主就宽容点吧
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看了其他的牌所以才对这一张不宽容,如果所有牌都这么乱来的话我也就没必要发这帖了,毕竟只是这一张有问题,所以才更觉得应该醒目的提出来
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SP就是复刻你也不能拿他们怎么着,而且sp的发行是授权的话发行方不考虑平衡很正常
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话说LZ只是凭想象进行推断的吧?我们试了好几次,3V3、2V2都有,刚好有几次抽到月如SP在场的,并没有感觉平衡性存在严重问题
首先:王小虎如果在对方队伍里,是克制月如SP的;
其次,点数小的那个人很可能存有隐蛊,从而直接化解伤害;
再次,月如SP范围大,肯定会频繁参与战斗,可是自身灵力很低,所以必须要屯战牌。她唯一的技能就是让人比武,而且必须通过丢手牌来发动技能,所以对手一定千方百计地拆掉她的手牌,月如手牌数降低了,就不敢随意发动技能了,毕竟逍遥游里的手牌真的很不够用~
所以LZ所说的队伍里又有唐雪见,月如又有天雷破,对方还没有隐蛊,丢骰子也不会发生平局,最终直接导致一人死亡的概率其实真的很小……
这么说吧,我们实战的时候,有一局是一方是重楼、月如SP、王小虎,另一方是玄霄、唐雨柔、小蛮。当时重楼那组选人的时候就笑了,疯狂杀人组有木有,再加上对手6,6,8的低HP,更是~~~可是,在经过重楼的决斗,月如SP的比武招亲,还有小虎的不屈不挠之后,对手不仅一个没死,反而还通过不断积累宠物赢了整场比赛……还有一局是2V2的玄霄+月如SP对抗李逍遥+七七,月如SP根本不敢随意发动比武招亲,因为李逍遥经常会发动飞龙探云手偷掉她的手牌,没手牌的月如就废了,惟一一次发动了技能,还弄出个平局,刁蛮了一次,七七输了,结果人家还屯了个隐蛊,直接没事,所以说仅仅想象跟实战起来还是差别很远的。

至于比武招亲为啥要两个异性拼点的问题我也想过。。。应该设定是想像游戏里月如比武招亲那样,一男一女比武。。。可是实际效果出来确实更像月如在乱点鸳鸯谱= =……反而我觉得设定成让两个男性之间丢骰子还更合理一点,至少更像是在招亲……除了这个技能之外,云凡的【父爱】技能也挺让人摸不着头脑的,设定本身的意思是丢两张牌请父亲出来帮自己扛下战斗结算……可是总觉得一般人看到“父爱”两个字,再看技能说明“丢2张手牌可跳过战斗结算”,应该会觉得莫名其妙吧?还有一个,七七的【仙霞五奇】,本来设定是想表达如果七七的队伍无法支援或妨碍,她的师姐们会出山帮她,使得灵力+3。这个设定真的蛮好的,就是在表达上感觉不容易让人联想出这么多层关系……于是我在想,如果在正式版的说明书里,或者什么美术企划特典之类的(如果出的话)里面加上一些企划关于技能背后的游戏背景的解释说明,应该会很棒~
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话说LZ只是凭想象进行推断的吧?我们试了好几次,3V3、2V2都有,刚好有几次抽到月如SP在场的,并没有感觉平衡性存在严重问题
首先:王小虎如果在对方队伍里,是克制月如SP的;
其次,点数小的那个人很可能存有隐蛊,从而直接化解伤害;
再次,月如SP范围大,肯定会频繁参与战斗,可是自身灵力很低,所以必须要屯战牌。她唯一的技能就是让人比武,而且必须通过丢手牌来发动技能,所以对手一定千方百计地拆掉
ealynner 发表于 2011-12-13 13:08:00

我觉得不是LZ想的有问题,而是你们的实验有点问题,有了月如SP为什么还要打怪?这是一个很猎奇的想法。月如SP这种牌,是要等备选人物里有林月如/唐雪见/温慧/小蛮SP这样的角色时来选用的。如果你的备选里都是重楼、酒剑仙、玄霄这样的强力角色,结果看到林月如SP,然后就想:“咦!林月如SP!试用一下吧!”而选择她的话,那么输了是正常的。因为搭配有问题。如果是因为手牌的话,运气因素在极端时左右战局是非常正常的,这个不能算。
我有点不太明白王小虎是怎么克制月如SP的,希望能给解释一下。他的两个技能似乎都是和打怪有关的。
后面的我就比较明白了,比如说重楼/王小虎这样的组合,选月如SP毫无意义,因为重楼/王小虎范围都不大,而且加范围的装备也不一定能到他们手里,从实际情况来看应该是没到吧?那么就需要一个范围大一些的人物来支援,这个人物可以是3范围,可以是4范围,也可以是5范围,但重要的一点就是,需要有足够的辅助打怪的技能。因为王小虎和重楼的灵力都很高,要有人能同时支援他们俩,我不知道当时备选还有哪些角色,但是符合甚至高于我说的那个条件的角色肯定有一大把。
可是如果选了月如SP,显然不便就出现了:重楼的决斗不是每次都会成功的,作为减HP手段并不保险。他又没法打怪,因为他的灵力虽然高,但是旁边的王小虎想支援吧,范围不够,林月如支援灵力又太低,俩人加一块才7点,不少怪物自身灵力就接近或者不止了,难怪最后会走进存战牌的怪圈。
我说说我对月如SP这种牌的理解:月如SP肯定极大的破坏了平衡,但并非绝对万能,至少要有一个人能配合她时才会出效果。就是我上面说的,有那几个人的时候,才一并选择月如SP。选择月如SP时,自然需要的另一个条件就是对方队伍里有男又有女,如果对方队伍里全是同性,那运气真是太差,上来就输一半了。这是月如SP的第一个使用条件。
第二个使用条件:绝对不能以打怪为目的,因为范围大就频繁参存战牌参与战斗绝对是一种误区玩法,月如SP的正确位置是第一位,也就是要让月如做本方第一个参与战斗的。一上来就要发动技能让对方减血,如果队伍里有唐雪见,那么同一回合对方会至少减4HP,然后月如SP参与自身触发的战斗来补充手牌,之后她的手牌只要不是葫芦或天雷破,就全部是为了给对方减血留着的,本队的冰心诀全部是用来冰掉对方铜钱镖的。总之就算有天玄五音,天罡战气,金蚕王,也绝不能用,因为她盒战斗无关,她的战斗唯一目的就是2手牌。如果队伍里没有唐雪见而是有温慧,之后可以让温慧使用战败战术,如果有的是小蛮SP,就可以给她补充手牌,这个是最可怕的。总之战斗是为了手牌,手牌是为了让对方掉血,队伍里至少要有两个完全为了让对方掉血而服务的人物。这两个人要让对方掉血的同事自己掉血的风险降到最低。所以重楼那种自己和人比掉血的技能在这里是不适用的。
如果使用了月如SP却去拼命参战,那就好比用**师去和山王近身肉搏,失败怪不得别人,我只能说想输怎么都能输的。
最后想说的是,月如SP这张牌的问题不在于拥有这张牌就拥有了胜利,而是更加深层面的东西:
和月如SP在一起有那么几个组合会非常讨厌,比如和唐雪见,和温慧等等,毫无疑问这种磨HP的牌会很让人头疼,不管是否最后能够胜利。当然有人会说:备选牌里同时有这其中两张的可能性没那么大啊,即使有也未必一定输啊!但是要知道备选牌里同时没有这两张牌的可能性是很大的,有时候甚至这些牌可能同时都没有出现在双方的备选牌里面,这时看不到这些牌的一方就可能会有所顾忌,担心对方用月如SP的技能来磨自己的血,最终就会选择全部同性人物。这个心理压力是很不得了的,会破坏游戏的乐趣,减少人物组合的数量,最后大家都觉得有这张牌玩着不痛快时,就会把这张牌扔出去,使其成为一张废牌,这种牌如果多了,整个游戏的平衡也会被破坏的。
建议LS再仔细想想这张牌的用法,用正确的用法来使用这张牌,不要总是因为对方会偷自己的牌而担心自己手牌太少无法参战而畏缩,林月如SP的使用方向是:自己一个怪没有,还活着,对方一堆怪,三个人全死了。在这个方面使用的话,林月如SP绝对不是一般的变态。
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回复 9楼兴文楼的帖子

童鞋你完全没明白我的意思……我哪里有说选月如SP作为打怪来用啊……重楼+月如SP+王小虎,纯杀人流,重楼【决斗】杀人,月如SP【比武招亲】杀人,王小虎【不屈不挠】可以在重楼决斗输了的时候重新置一次骰子;月如SP让别人比武,效果不理想他也可以重置……(所以说王小虎克制林月如SP也就正是通过不屈不挠来实现的……因为不管在哪种场合,他只要丢一张手牌就可以重置骰子的点数)
你说备选人物里有林月如/唐雪见/温慧/小蛮SP的时候才选月如SP,这个怎么说呢,首先温慧在自己的回合故意输掉让别人掉血,是一种冒险的行为,20个怪物,有15个失败时会导致触发者掉血,绝大多数掉3d,即便温慧血厚,仍有9个是AOE、横置等相关的,可以严重干扰我方行动的结算效果,如果怪物是玄龟还好,否则很可能我方队伍掉的血比敌方多得多,各种不划算;至于雪见,追打很受手牌限制,一回合撑死追打2次,总归还得留点手牌保底,否则得不偿失(除非摸到一手战牌,可以全部都丢掉),所以雪见最好是跟阿奴配合而不是跟月如SP;林月如的确是杀人利器,但是,队伍里如果有一个林月如谁还会再选个月如SP呢?万一正牌月如摸不到武器,对手又是高灵力流,频繁出战妨碍的月如非常容易被怪物弄死。至于小蛮,补手牌的确可以帮助月如SP,这个我也同意,不过如果真的遇到小蛮,我反而宁愿走打怪路线来的实在……
最后补充一下…我说的月如要保战牌,不是为了我方夺怪…而是为了干扰敌方夺怪…间接减敌方的血量……
最后编辑ealynner 最后编辑于 2011-12-13 22:20:50
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我也觉得你的实验有点问题,呵呵,毕竟我也是每天都在玩的。
你介绍的战术似乎总是在杀人的同时又想着怎么才能兼顾打怪保险,追二兔者不得一兔,最后难免战术走形,比如王小虎这种高攻击角色却让他给重楼打辅助,角色特性完全没了,其实不是上策。
手里有月如SP的时候,就别想着战斗了,这是一张极端的牌,自然要极端使用才能显现价值,这个极端就是龟缩流,不打怪只减血,让角色都游离于战斗之外保全自己,结果游戏的乐趣大减,一旦组合达成扣对方血的成功率又太高,这种战术单一的牌很容易让人有心理阴影,最后也会破坏游戏乐趣,所以你可以再试一试那种单纯的战术,其实之前确实也有几个减HP战术的,但是月如SP的出现使得这个战术增强的太多了,真的很失衡。
何况就算不考虑这些,技能设计问题你也同意的,确实让人摸不着头脑呀!
再者说,拼点这个词,真的不能在没有注释的时候乱用的,这是模棱两可的规则呀,至少这种问题不该出现的!
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回复 11楼kialu的帖子

哈哈~其实我说的那两种情况,我都是非月如SP组的人,可能在表述上也存在些偏差,不能完全描述对手想要的策略……不过确实他们不是那种龟缩极端杀人路线啦~
嗯嗯,在后面两个问题上我跟你是站一边的~哈哈~希望正式版里能再加强一下描述的规范性和严谨性(不过估计SP是不会再改版发行了……吧?。。。)
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王小虎这种高攻击角色如果把手牌全给重楼决斗用的话觉得有些不能发挥作用了,这个人物不太适合打辅助。如果要减HP的话,月如SP肯定是要回避支援或者妨碍的,减少自己受惩罚的机会。建议要试验的话不要随机选人,直接弄出几组搭配来试验下,选用既定战术。实际上不管SP还是正式牌如果修改的话,原来的牌就成绝版牌了,似乎会有收藏价值...至少应该有人这么认为的
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回复 13楼兴文楼的帖子

呵呵,我们当时也不是实验~纯粹就是刚好遇到一个这样的备选角色,就想着试试看这样~
如果是特定选组合感觉有点极端了,实际战斗中很难刚好会遇到那样极端的组合,所以就算出现了不平衡也不能说是严重的问题~毕竟还得考虑概率的问题~
其实话说回来,月如SP跟三国杀的貂蝉非常类似,都是通过丢手牌来发动另外两个人之间的决斗并制造伤害,这种角色本身就会带有一定的嘲讽性,容易被对手急火攻击或者拆手牌,貂蝉还有个“闭月”的技能来保持手牌量,月如SP则没有,被对手拆几次手牌之后就废掉了~反正我是觉得她的平衡性不存在大问题啦,当然你也可以保留你的意见XD~
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我觉得很好……验证了刁蛮- -
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SP卡拿来收藏用吧
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拼点就是谁大谁赢,这是桌游里不成文的“规定”,除非特殊说明,否则大家都会按这一规定来的。
(PS:打个不恰当的比方,你和人打架,拼命,当然是死的一方输,活的赢,难不成你死了还能赢?)
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